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遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 8:09

1 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

ご主人を亡くして公営住宅で暮らしていた人がいました。１８歳以下の子供５人抱えて・・・。実家は全然離れているのに、なぜかこの町に住んでいました。その彼女がある時、家持ちのバツイチ男性と暮らすようになりました。別にお互い独り身なのだから、隠す必要もないのに嘘をついては誤魔化していました。公営住宅を空ける事なく・・・。みんなで「彼女がやってること怪しいよね。」と、噂をしていました。

ちょうど生保の不正受給も話題になっていたので、とうとう業を煮やして上司（課長）に言いました。「臨時ではあるけれど準公務員なので、そのような事をしている人と一緒に仕事をしたくない。本人に確認してちゃんとして欲しい」・・・と。それに対する課長の返事。

「今まで母子家庭で頑張って来たのだからそれくらい大目に見れば？心が狭すぎるよ。」

課長のこの発言、どう思いますか？

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 9:45

2 匿名A

id/f/OXNm2M8A

死別家庭の母で、臨時です。
まだ夫を亡くして日も浅く、子も18歳以下はいないので、母子家庭意識はありませんが。（母子手当・遺族年金の加算もありません）

お聞きになりたいのが「課長の言い方」であれば、決して良くないと思います。
死別妻の立場でも擁護とは思えないし、働く側（ヤマンバさん側）の立場としてもスッキリしません。
ただ、年金に関しては亡くなったご主人の加入していた年金ですし、啓emj:217:ez]c住宅についても今の臨時職と直接関係はありません。
課長としては、内々で本人に「こんな噂あるけど、やましいことはない？」と聞くことは出来ても、他の職員に「必ず○○さんを指導するよ！」なんて断言はしないと思います。
その意味からは、微妙なはぐらかしのような言い回しも仕方ない気がします。

スレに対する回答は以上ですが…
夫を亡くして子育てをする母は、離れた実家へ帰らなければいけないのでしょうか？
公営住宅で臨時をしながら、母子で生活するのはおかしいですか？
私は、幸い夫を亡くしても転居を考えなくてよい環境でした。
でも、もし子が小さく、社宅等の転居が必要な環境にあっても、「離れた実家」に帰る選択肢はなかったと思います。

＞18歳以下の子供5人抱えて・・・。実家は全然離れているのに、なぜかこの町に住んでいました
すみません、多分この一文にカチンと来ているのだと思います。

普段は他のHNを使用していますが、今回限り匿名で失礼します。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 10:23

3 匿名A

id/f/OXNm2M8A

追記
＞別にお互い独り身なのだから、隠す必要もないのに嘘をついては誤魔化していました。

母子家庭の母が直面するのは、経済面だけではありません。
夫が亡くなっても、その親族との付き合いもありますし、夫の墓問題などもあります。
新しく交際する男性が出来て、亡夫の家族とこじれたり、墓参りを拒否された人もいます。
死別離別を問わず、「子よりも男」のような口さがない事を言う方もいます。
まして相手の男性が資産家なら、「財産目当て」云々…
そういう諸問題があるから、「独り身だから恋愛自由」ではないのですよ。

同僚の方は、確かに疑わしいところがあるかもしれません。
でも、交際を隠すことや、実家に帰らないことは、必ずしも不正受給・公営住宅のためとは言えないです。

そして、やはり課長はそのような言い方しかなかったように思います。
NonOfYourBusiness、ってところでしょうか。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 10:41

5 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

あまり深く推敲しないで投稿してしまいました。文が長くてもわかりにくと思って短くしましたが、不快にさせてしまったみたいで・・・。

ご主人を亡くしてどんなに心細いか、どんなに寂しいか・・・職場に限らず、周りのみんなはずっと彼女の生活を見守って来ました。ＰＴＡの面でもスポーツ少年団の面でもフォローしてきたつもりです。仲が良い方は彼女が仕事で出来ない幼稚園生の送り迎えもしていました。それなのに奥さんを亡くした父子家庭があっても彼女は同情するでも無く「アイツ当番に来なかった。」と悪口ばかり。人にしてもらって当たり前、貰えるものは貰っとけ、都合が悪くなれば猫撫で声で媚売って、お決まりの泣き顔。自分の思い通りに動かない人は「ババア」呼ばわり。・・・ここでは表現しきれないくらいの彼女の人間性を間近で見て来ました。

たぶん課長さんも本当の彼女は知らないのだと思います。
だけど、公務員としてその発言はどうなのかな？と思いました。

匿名Ａさんを傷つけてしまったのなら、本当にごめんなさい。
どうそ、これからもお仕事頑張ってくださいね。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:00

6 匿名さん

idbRF9pjliUNw

ヤマンバさんは、彼女のいろんな生の姿を知ってるから、総合的に見て、彼女はどうなのよ？と思ったのも分かりますが、

私は独身女性なのです

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:11

4 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名Ａさんへ

２度目の投稿した後（しかも、同じものを２回投稿してしまいました。まだ、ここの利用方法がわかって無くて見苦しくてスミマセン）
こちらの投稿を読んだので、もう一度・・・。

実はこの話には続きがあります。
課長と話をしたのは今年の正月明けでした。

そして彼女は一昨日から産休に入りました。それも、課長と２人で秘密に進めていた産休計画です。「お腹大きいけど赤ちゃん出来たんじゃないの？」何人かが彼女に聞きましたが「誰がそんな事言っているの？ある訳無いじゃん。」７月に入ってからの会話です。

かと思えば一昨日になって
「気がついている人もいると思いますが、お腹に赤ちゃんがいます。６ヶ月です。課長と相談して有給などやりくりして明日から産休に入ります。産休終わったら育休一年貰ってキリがいいところで再来年の４月に復帰する事になりました。ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。」

今は晴れてその男の子供を身籠り、籍も入れてもらったようです。

この話は臨時職員の産休について・・・と別のタイトルで投稿したいと思っていますが、まだ話が纏まっていません。だからこの話には触れませんでした。

彼女以外の臨時職員には課長に対する不信感しかありません。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:16

7 匿名A

id/f/OXNm2M8A

＞ヤマンバさん

事情、読ませて頂きました。
私自身は母子家庭意識が薄く、傷つくこともあまりありませんが、やはり中には日常的に傷ついている方もいるので、書かせていただきました。

おっしゃるような、他人の厚意や制度を悪用する人がいるのも、知っています。
仕事柄、偽造離婚でいろいろな制度を利用している人も見ています。
生活保護も同じですが、不正をする人がいるために、本当に必要な方が肩身の狭い思いをするのは、おかしいと思います。

ただ、臨時の方のことに課長がそこまで口を出せるのか…は、やはり疑問です。
地方だと、有力者のコネで、「母子家庭だから」優先的に臨時に採用されていることもある、と聞きますし。

目に余るようでしたら、公営住宅の管理をする部署に直接話してみてはいかがでしょう？詳しくありませんが、公営住宅は一定期間ごとに実態調査等があるのではないでしょうか。あまり酷い場合に、抜き打ち調査とかないのかな。

一同僚としては「大きなお世話」かもしれませんが、一納税者として、その税金の使い道（＝公営住宅の不正利用）に異議を唱える権利はあると思います。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:20

8 匿名さん

idbRF9pjliUNw

ヤマンバさんは、彼女のいろんな生の姿を知ってるから、総合的に見て、彼女はどうなのよ？と思ったのも分かります。

課長も言動についてですが、
課長が彼女をかばったように思えたのでしょう？
問題化すれば彼女が辞めてしまうことになります。
それを避けたかった、
意外や彼女の評価が高いのかもしれませんね。

不正受給について財布はどうなってるのか？（男の遊興費などに金が流れていないのか？）というところですよね。

もうちょっと調べてみて、
担当遺族年金の窓口に電話で問い合わせてみたらどうでしょうか？

私は、独身女性なのです。
個人的に、臨時の雇用はもっと
未亡人、離婚した子供を抱えた女性、被災者、障害者に採用枠を
多くしてほしいと願っていますが、男女のことは、当事者じゃないと事情は分からないものです。何故、今の町にいるのか？だって
町の雰囲気が好きだからかもしれないし、親族の面倒をみるため、子供の教育のため、思い出の町だから？・・・・分からないことを察しても仕方ありませｎ。

どこで不正かどうか判断できるのは、やはり担当の窓口になります
。課長とて、「私は担当者じゃないので困ったなあ」と思ったかもしれません。
担当窓口に判断を委ねるのが公正で、すっきりするのではないかと思います。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:25

9 匿名A

id/f/OXNm2M8A

＞ヤマンバさん

産休の記述も読みました。
とりあえず籍を入れたようなので、公営住宅と遺族年金の件は打ち切られるハズです。
遡って、不正受給と判断するかどうかは、もうそちらに任せるしかありませんね。

産休問題に関しては、また別にトピックを立ち上げた時に読ませていただきます。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:33

10 匿名さん

idbRF9pjliUNw

そうですね。
１１；１１の投稿、私も今、読んで驚きました。

彼女が出産の手続きをしたときに、
過去に遡って不正がバレる可能性もあると思います。
それも含めて課長に相談してた可能性もあるやも。

産休問題についても、独身の私は、未経験なので興味を持って
読ませていただきます。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 11:40

11 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

投稿のタイミングが・・・。マウスの調子も変で２回投稿してしまうので本当に見苦しいですよね。ごめんなさい。

私も課長に話を持って行った時は、同僚としてではなく、一町民として言いました。（一納税者と言えるほど、納税していないし・・・）でも、国民年金基金に「失権届」をちゃんと出していれば今の段階では不正は無いと思います。公営住宅も最近になって空けたので・・・。

今は晴れて産休に入りました。私達にはずっと嘘ついていてその事に触れれば「人のプライバシーに首を突っ込むな。」と脅された同僚もいます。そんな彼女が、２年後に戻ってきて「良かった！戻って来てくれて。」なんて言えませんよね。

匿名Ａさん、匿名さん、話を聞いてくれてありがとうございました。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 20:47

12 匿名さん

idYUa5.sBFtLg

あなたが進言した「不正について本人に確認してちゃんとして欲しい」が、課長から本人に伝わっていたのではないでしょうか？

だから、「妊娠してるの？」という当初の周囲からの問いに否定し、「プライバシーに立ち入るな」と脅迫してきた、

当然、役所で過去にさかのぼって追求されないように、課長が
問い合わせたり調べて彼女に助言していた可能性が大きいと思います。
課長との産休計画の中で、不正の解決策や話が煮詰まってきたため、妊娠したと認めた。

公営住宅も、母子家庭だけではなく、子供が５人もいるという・・・経済的に不安定要素があれば居られ続けたはずです。
公営住宅を出たのは、むしろ、不正問題の解決方法として選択したからでは？とも取れます。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 20:53

14 匿名さん

idYUa5.sBFtLg

あなたが進言した「不正について本人に確認してちゃんとして欲しい」が、「他から聞いたんだけど・・」と課長から本人に伝わってて、しかも彼女の再雇用が、２年後に確定的なら、あなたは
あなた自身の更新について、注意が必要ですよ。

あなたの進言について、課長がどう取るか、分かりかねないからです。一市民から苦言というより、臨時同士のいさかいと取られると
あなたが不利です。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 21:33

15 匿名B

id7zva/YEcWXw

１．ヤマンバさんが言っている不正について
具体的にどの点がどのように「不正」なのかを書かないと、読み手に誤解を与える可能性があります。
例えば、受給条件（具体的に）が変わったのに、受給を続けていたなどです。

２．２年後の復帰について
地公法では、臨時職員の任期は半年で１度だけ更新できる、とあります。
その臨時さんを辞めさせたくても出来なかった課長の方便の可能性はありますか？
仮に２年後に職場復帰したとしても、それは新たに臨時職員として雇用されたにすぎません。選考過程は別問題ですが・・・。

３．課長への進言について
上の匿名さんが書かれているように、ヤマンバさんの立場が不利になるだけです。
同じ職場で働くのが嫌なら、ヤマンバさんが辞めれば済むだけのことです。
この件に関して、どうしても白黒つけなければ、ヤマンバさんの人生に不都合が生じるのでしょうか？
そうでなければ、関わるだけ損をしますよ・・・。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/21 23:54

13 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名さん、はじめまして！？

「プライバシーに立ち入るな！」は、彼女が男性と同居を始めた頃の話で、言われたのは別の同僚です。その人は相手方の男まで出てきて口止めをされていたらしく私達にもしばらくの間怖くて言い出せない状況でした。課長に掛け合ったのは私です。みんなの話を聞き、耐えられなくて言いました。課長を信頼していましたし・・・。

最初から「不正受給している怪しい！」なんてもちろん言いませんでしたよ。課長さんから本人に確認して欲しいとお願いしたのですが、無視されて・・・。しばらく待ったけれど何も言ってくれないので、年明けに「どうなりましたか？」と聞いたんです。そしたら・・・。

確かに、この場で全ての状況を伝えるのは難しいですね・・・。

でも、自分が不利になるのはある程度覚悟しています・・。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 0:30

16 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名Ｂさん、こんばんは！

受給要件が変わったと思われるのは、男の家で同居を始めた時点です。日本年金機構のＨＰや色々で調べてみた所、「同居は事実婚と見なし失権」とありました。周りがザワザワ（みんな噂好きですから、もちろん職場の外でも聞かれましたよ。「あの人どうなってるの？」って）言い始めて、最近（この１ヶ月くらいです）公営住宅を空けるまでは、どうなっていたのか全く分かりません。

私が本人に確認した正月明けには「同居はしているけど生計は別だから貰ってる。」とケロっと言っていました。

ちなみにここは５年で契約更新になります。形式上は半年ですが・・・。
彼女は更新したばかりなので、再雇用ではなく産休と育休で繋ぐ事になると思います。

私は自分から辞めるつもりはありません。
もう再就職出来る年でもないからです。

課長が私の更新をしてくれない事もある程度は覚悟していますが、その時が来るまでは頑張りますよ。

仕事、好きなんで・・・。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 6:03

17 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

正月明けからこの７月までの間に、本人も課長に「周囲に噂されてる」とか「プライバシーに立ち入って困ってる」というようなことを主張されたんでしょう。
不正に関しても、おそらく課長が協力な盾になってるんですね。

私も副課長が、区役所にご自分の携帯電話から電話して「●●さんが困ってるので何とかしてほしい、住民票がどうたら・・・・」と頼んでるのを聞いたことがありますよ。プライベートで親しい知人のことのようでしたが。

役所は、横のつながりがあるので、こうしたことはよくあるのかも。当人たちは、その人の人間性を見込み、困った人の人助けと思ってやってるのでしょう。

出産前後に引越しは、体に障りますから、もう解決済み？？

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 6:32

18 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

私も課長は勘違いをしていると思っています。まるで彼女が弱い立場で、職場でいじめにあっているくらいに思っているのでしょう。そして、彼女の方が根回しが上手だったって事です。人間性は・・・？まあ、それに触れるのはやめておきます。個人的な主観でしかありませんから・・・。

ここでスレを立ち上げたのは課長の行言動は公務員として、上司としてどうなのか？って事です。彼女の不正受給（これは確認が取れていないので、確定事項ではありません。）問題は二の次で、やめさせて欲しいと言った覚えはありません。クリーンな職場環境で仕事がしたい旨を伝えたつもりでした。

課長の物事の捉え方、残念でなりません。

横のつながりがある事は決して悪い事ではないと思います。必要な時にはドンドンその力を発揮すればいいのではないでしょうか？。

ただ、同じ職場には正職員でありながら職員同士の「イジメ」にあい、精神を病んで辞職に追い込まれた人もいました。臨時職員もまたしかり。今、残っている人は相当な神経の持ち主（私も含めて）で、入っては辞め、入っては辞めの環境です。

職員を守るスタンスならトコトン守って欲しかったです。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 7:43

19 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名Ｂさん、引っ越しの件ですがもう終わっているのでそれは心配いりません。大家族なので彼女は妊娠を理由に動かなかったのでは？

そう言えば彼女、こんな事言ってました。
「リーダーは使えないけど、課長は使える。」こういう事だったんですね。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 8:56

20 ひろくん

idHyCfQu9Ojrs

課長には法令遵守の認識が必要ですね。　プライバシーも守らなきゃ行けないが　たとえば無免許　その防止のため　免許証の提示をさせられます。　
　不正受給については、彼女の地域の民生委員に言うのが一番。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 11:48

21 匿名B

id7zva/YEcWXw

官公庁には「伏魔殿」的なところがあり、グレーゾーンに白黒をつけないというのが慣例ではないでしょうか。
「疑わしきは罰せず」黒に近いグレーであっても、グレーなんです。どこかに逃げ道が存在することの方が多いです。
要は、最後まで図太く居座った人間の勝ちではないでしょうか。

ヤマンバさんが、どうしてもその人の不正を暴きたいのであれば、「告発」すればいかがでしょう？
逆にそこまでするつもりがないのであれば、「触らぬ神・・・」ですよ。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 17:34

22 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

ひろくんさん、匿名Ｂさん、こんにちは！

法令遵守の認識・・・確かにそうですね。課長は彼女にとっては利用価値のある便利なヒーローではありますが、他の職員は呆れています。もっと志を高く持っていて頂きたかった。

私達は不正受給を告発して彼女に罰を与えたい訳ではありません。準公務員として間違った行動をして欲しく無かっただけで・・・。

課長が間に入った事で、逆にこじれてしまったようです。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 17:34

23 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

投票数:1 　　

Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 21:12

24 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

6;32の書き込みの４行目、
「ここでスレを立ち上げたのは課長の行言動は公務員として、上司としてどうなのか？って事です。」

とありますが、課長の言動のどこが問題なのか、
いまいち、見えてこない。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 21:33

25 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

＞私達は不正受給を告発して彼女に罰を与えたい訳ではありません。準公務員として間違った行動をして欲しく無かっただけで・・・。

↑↑
これって本心ですか？

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 21:59

26 匿名さんへ　M

idi8nwiJcVswc

ヤマンバさんをせめてどうするのでしょうか？
一般庶民として、不正受給はゆるせないです。
それが臨時でも役所に働いてるのに…。
身近にいたら私も許せません。が、告発して不幸に陥れる事も
できない。
愚痴りたくなります。何もできないなら文句も言うなということですか？
そんなふうに思えたら素晴らしいですけどね。
私も人間が出来ていないのでいいたくなってしまいます。

ところで匿名さんはヤマンバさんの文に批判されていますが、

あなたの意見はどうなのですか？
課長も準公務員も全く悪くはないということなのでしょうか？

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 23:20

27 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名さん、Ｍさん、こんばんは！？

私もここで色々なご意見を聞きたいと思っているので、Ｍさんが仰るように、匿名さん自身がどんな風に考えるのかが知りたいです。

もしも「騒ぐほどの事でも無いじゃん。」と思われるのなら、スル―して下さって構いません。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/22 23:55

28 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

不正問題は、もう解決してるんｊｙ

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 9:02

29 ひろくん

idHyCfQu9Ojrs

課長と出来てる　これかもね

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 9:07

30 ととろ

idHyCfQu9Ojrs

課長と出来てるって噂流したら？　不正らしきを認めているのは、課長と出来ているのでは？　噂ですから　流した方も　何も罪にならないですし　噂を正すには、真実を知らなければならないから、不正もしていない、不倫もしていないと証明しなければならないでしょう。それが面倒なら、課長は採用しないと思います。　
　うわさ話は、女性の特権どんどん流しましょう

投票数:2 　　

Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 15:40

31 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

ひろくんさん、ととろさん、こんにちは！

未亡人ってそんなに魅力的なんですか？
旦那と死に別れて、次の男の子供を孕んでいる妊婦と出来てるって、悪趣味ですよね。無いと思いますが・・・。

噂流して陥れるような事はしません。そんなことしたら同類になってしまいます。こちらは正攻法でいかせて頂きますよ。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 17:09

32 匿名

idqWa6A8qef.I

うちの職場にも、交通費を不正受給している人がいて、部長はなあなあで済まそうとしていたので、｢返さなくていいんですか？」と聞いたら、迷惑そうな顔をされました。

その後上司はよそよそしくなり、不正受給していた人と、何故か私が雇い止になりましたよ。

ヤマンバさんも気を付けてくださいね！

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 19:44

34 匿名さん

id6/gCkofPW9.

未亡人は、色っぽいから

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 21:25

35 匿名さん

id6/gCkofPW9.

美人は、嫉妬の的

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 22:13

36 匿名A

id/f/OXNm2M8A

一回、シンプルに考えさせてください。
噂とか、裏の画策とか、後から書き込まれた話は一旦なしにして、トピック最初の部分ですが。

確かに私達も「公務員」の端くれで、遵守しなくてはいけないことがたくさんあります。

また、公営住宅や遺族年金の件は、かなりグレーだと思います。
公務員としてモラル上問題はあるでしょう。

例えば、職務に関わる不正や、交通費の不正受給であれば、当然直属の上司に責任があるでしょう。

ただ、本人が職場で加入しているのではない遺族年金（亡くなった夫が加入していた年金）や、職務住宅でもない公営住宅について、課長がどこまで口を出せるのでしょうか？
私はそれがわかりません。

モラル上問題がある、というのが、即「上司として質すべき」になるのかどうか。
どなたか教えていただけたら嬉しいです。

ひろくんが途中で誤解してましたが、遺族年金に民生委員は関係ありませんよ。
生保等とは全く性質が違うものです。

それと、知識として頭の隅に置いといてください。
「未亡人」って、意味ご存知ですか？
夫は死んだのに「まだ死んでない人」って意味なんです。
れっきとした日本語ですし、差別用語でもありませんので、使うのは構わないのですが、
もしお友達や、大切な方や、目上のお世話になっている方が夫を亡くした場合に、面と向かって「未亡人」と言わないのがマナーです。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 22:14

33 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名さん、こんばんは！

交通費の不正受給を指摘した匿名さんが辞める（契約更新してもらえなかった？）事になってしまったなんて・・・。部長さんは
その事を見過ごしていたのか、ひょっとしたらもっと積極的に不正に加担していたのかわかりませんが、証拠隠滅でもするつもりだったのでしょうか？許せません！

匿名さんはさぞ悔しかったでしょうね。

下の匿名さんさん？へ

そうなんです。未亡人で美人で色っぽいんです。顔立ちはカマキリに似た細面で・・・。特に彼女自身の自己評価は他人のそれより相当高いみたいですよ。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 22:42

37 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名Ａさんこんばんは！

遺族年金が町役場の管轄では無いことは理解しています。ただ詳しくはわかりませんが、医療費助成などは役場の管轄かと思います。社会保険や厚生年金なども、住所が変われば速やかに変更届けを出さなければいけないと思います。それは事業主である役場の義務ではないのでしょうか？

だから課長に全く関係のない話だとは思えないのです。

「未亡人」は話の流れで使ってしまいましたが、本人にも職場でも使いません。これからは気を付けます。ご指摘、ありがとうございました。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 22:44

38 M

idi8nwiJcVswc

匿名Aさんの説明よくわかりました。
ようするに不正ではなくグレーであり、モラルの問題なのですね。
ずるく生きる人はどこの世界にもいます。
夫を亡くされ、妊婦であった再婚されたかたは、あまり良心がとがめない人なのでしょうね。

ただ一緒にいたら腹立つ気持ちもわかります。
反面教師として、心を乱されないように働くのみですね。

カマキリに似てるのにもてるとは羨ましいものです。

ただずるい人や意地悪な人は人相に出ます。
そんな顔になるよりはいいかな。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 23:03

40 通りすがり

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>もしお友達や、大切な方や、目上のお世話になっている方が夫を亡くした場合に、面と向かって「未亡人」と言わないのがマナーです。

んな事は、ありません。語源をたどれば引いてしまいそうな意味の語彙は
たくさんあります。それらをいちいちウンチクたれて避けて行くなんて
おかしな話しでしょ。「未亡人」はちゃんと市民権を得ております。

寡婦（かふ）とでも呼べと言うの？　おかしなマナーの押しつけだな。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 23:10

39 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

Ｍさん、こんばんは。

・・・そうなんです。
見える所にいるから余計に腹が立つ。
見えない所でだったら不正だってなんだってやってくれ！
・・・なんて言ったらそれはそれで問題発言なんでしょうね。

しばらくの間会わなくて済むのが、せめてもの救いです。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/23 23:14

41 匿名B

id7zva/YEcWXw

ヤマンバさんに対して、不思議に思うことがあります。
そこまでこだわる理由は、一体何でしょう？
ただの正義感？
人それぞれ、物事に対して、許せる許容範囲は違うと思います。
「許容範囲＝人間の器の大きさ」と言ってしまうと、大袈裟かもしれませんが、ヤマンバさんの人生でそこまで拘るべき事柄なんですね？

役場の義務についてですが、あくまで自己申告に基づくものです。
仮に不正が確実で明らかになった場合は、その本人さんが不利益を被るだけです。

＞彼女に準公務員として間違った行動をしてほしくなかっただけ
とありますが、人によってはこの文面を、同じ職場で働いているヤマンバさんが他の人からこの人と同じように思われたくない！と思っていると受け取られてしまいますよ。
罰を与えるつもりもなく、起きてしまったこと、だけど課長の応対がヤマンバさんの求めるものとは違っていた。
その違っていたことに対して、腹を立てているとしか受け取れないような回答になっています。

実際は、同じ職場の正職員さんでヤマンバさんと同じように考えている人も少なからずいると思います。
しかし「理想と現実」ということを他の職員さんは、身に染みて理解しているのかもしれませんね。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/24 0:20

42 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名Ｂさんこんばんは！

私は匿名Ｂさんとは考え方が違うのですが、不正を見過ごす事が器の大きさだとは思いませんよ。ただし、ここでの論点は不正では無くて課長の公務員としての発言であり、物事の捉え方です。

そして、匿名Ｂさんのおっしゃる通り、課長の対応が私の求めるものと全く違っていた事に腹を立ています。上司として、公務員として、もっと違う対応をして欲しかったので・・・。

理想と現実ですか？まあ、彼女に対しては「現実はそんなに甘くない！」って事を知って欲しいですね。逆に・・・。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/24 20:45

43 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

カマキリ夫人って、工藤静香みたいな顔かなあ？

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/24 22:19

44 匿名B

id7zva/YEcWXw

ヤマンバさん
私がヤマンバさんの立場なら同じことを感じ、同じように思います。
ただし、公務員の組織内では、その課長さんの判断は１００点満点の判断だと思います。
その課長さんと同じ判断を下す人が９割だと思います。
つまり、火中の栗をあえて拾いに行く人はいないということです。

ですから、告発までするつもりがないのであれば、そういうことには何も感じないようにする方が、ヤマンバさんの「精神衛生上」もよろしいかと思います。

彼女に対して、気をもむだけ時間と労力の無駄ですし、ヤマンバさんにとっても利益は全くありません。
繰り返しますが、彼女にどうしても現実が甘くないことを理解させたいのであれば、「告発」するべきです。
そこまでの覚悟ないのであれば、関わるだけ「正直者は・・・」になるだけです。

失礼な内容で申し訳ありません。
しかし、現実はそんなものです、残念ながら・・・。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/25 0:13

45 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

たぶん公務員の現実は、匿名Ｂさんの仰る通りだと思います。

だけど、自分にとって何が精神衛生上に良いかと考えると、決して見て見ぬふりをする事では無いようにも思えます。どちらにしても最大限の注意を払って行動しますよ。大丈夫です。

ご忠告、ありがとうございました。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/25 0:47

46 M

idi8nwiJcVswc

匿名Bさんに同感です。
私もヤマンバさんの同僚に怒りを感じます。
だけどうちの課長も同様に何もなかったかの様にするでしょう。

今も私は持ち込み仕事の最中です。眠いです。
（やらなければいいというけど、そうはいきません。）
残業代も出ず、サービス残業も見て見ぬふりです。
同僚の職員にはやたら気をつかっているし。
残ると嫌味になる為、個人情報等に差し障りのないところは家でしています。
正職員にはいつも定時に帰り、しかも遅刻してくる人もいます。
寝坊で…。

驚いて友人（今は辞めましたが20年以上公務員。）に話すと、
お役所はそういうものだよとおしえてくれました。
公にはなっていませんが、使い込み（退職済み）の方も過去には数名おられたようです。勿論稀なケースと思いますが。

精神衛生上、何も考えないのがよのかもしれませんね。

どうも自分がしんどいと、人の不正やずるさが許せなくなってしまうけど、仕方がない。
私も来年度の更新まで頑張ります。

　眠い((+_+))

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/25 6:50

47 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

Ｍさん、おはようございます。先に寝てしまってごめんなさい。

もし、彼女が想像通り不正をしていたとしても、私達の目の前からこのまま消えてくれればまだマシなんです。彼女は妊娠６カ月で突然「明日から産休、育休に入ります。」と長期休暇に突入し、再来年の４月に復帰する予定です。ここでは今まで臨時職員の産休は前例がありません。何故？彼女が第一号？みんな頭を抱えてす。或る程度の人数を確保しなければ出来ない仕事ですが、誰でも
出来る仕事です。彼女を待つ理由はわかりません。もちろん居ない間は残った人間で頑張らなければなりません。それなのに彼女は私達をずっと欺いていました。課長も一緒になって・・・。信頼関係が破綻してしまったのです。その他同僚は皆、同じように感じています・・・。

もちろん、世の中が女性が働きやすいように変化する事は喜ばしいことだと思います。臨時職員に産休育休も素晴らしいことです。それは本心で・・・。

ところで、匿名ＢさんもＭさんも誤解をされているようなので、もう一度・・。不正を告発する気はありませんよ。それはとっくに諦めています。「人としてどうか？」の部分で、いづれ課長とは話をしたいと思いますが、まだ話を煮詰めている段階です。

それにしても、公務員の現実って・・・悲しいものですね。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/25 6:56

48 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

早く言わないと、「もう済んだことなんで・・」で
話が中途半端になるだろうな

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/25 7:01

49 匿名さん

idLpeh0Bg4Nv2

要は、カマキリについて生の姿を訴えて、産休取り消しさせて、永遠に会わなければ、気が収まるってところ？
だったら、早く言いな。

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Re: 遺族年金を不正受給（推定）していた同僚がいて・・・

投稿日時 2013/7/25 7:57

50 ヤマンバ

idbpe8pwIgres

匿名さん？多くは要求しないつもりです。それは失敗のもとなんで・・・。復帰前まで時間があると思っていましたが、少しでも早い方がいいでしょうね。私達の怒りが薄れてしまう前に・・・。

でも、なんだかカマキリが可哀相に思えてきました。もうひとつの特徴として口元がねずみ男に似ているので、以後ねずみ男にしましょうか？まあ、悪口はこのくらいにしておきましょう。

参加して下さった皆様、たくさんのアドバイスをありがとうございました。何か変化がありましたら、また報告させて頂きます！

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